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标题: 关于M1Pro、M1Max内存和SOC设计的一些问题 [打印本页]

作者: redagypevurry 时间: 2021-10-20 14:20
标题: 关于M1Pro、M1Max内存和SOC设计的一些问题
M1Pro集成了16C GPU，用的是256bit LPDDR5，带宽200G/s，M1 Max集成了32C GPU用的是512bit LPDDR5，带宽400G/s。不知道这种设计是不是个很好的选择，但成本肯定很高，这种设计最大的缺点是为了性能牺牲了成本。
M1Pro、M1Max使用规格这么高的内存主要是是为了GPU，还有神经网络、视频处理单元等专用模块。M1Pro的GPU性能差不多是移动版3050Ti水平（内存带宽192G/s），M1Max性能接近移动版3080水平（内存带宽448G/s），用这么好的内存确实有必要。

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使用256bit、512bit的LPDDR5内存，成本一定很高，因为SOC内部的内存控制器会变得很大，而且位宽这么高的LPDDR5功耗还会低吗？
GDDR6对于M1Pro、M1Max是个很好的选择吗？理论上128bit 1500Mhz GDDR6带宽大约192G/s，256bit 1750Mhz GDDR6带宽大约448G/s。但使用GDDR6有几个问题，一是GDDR6的功耗会比相同性能的LPDDR5高多少，二是相同带宽的GDDR6控制器面积相对LPDDR5是大还是小，三是使用GDDR6最高能堆多大内存，128bit能堆到32G，256bit能堆到64G吗，四是GDDR6内存颗粒相对同性能的LPDDR5贵多少？
内存延迟这个问题不需要考虑。在L2、L3足够大的情况下，内存延迟带来的影响可以忽略不计。就算L2、L3不大，内存延迟带来的影响也很小，对大多数应用影响都很小，大多数人感觉不出来60ns和140ns的区别。不管是256bit 、512bit的LPDDR5，还是同样性能的GDDR6，内存延迟都很高，但都可以被高带宽和大缓存弥补。PS5使用GDDR6当内存，延迟高达140ns多（可以看R7 4700S的评测），但玩3A游戏却没什么影响（极客湾那个视频主要是劝退，4700S玩游戏不行主要是PCIE2.0*4的锅）。

作者: zjfxihsc55 时间: 2021-10-20 14:20
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LP5省电。

作者: bqnpiurt63 时间: 2021-10-20 14:21
gddr功耗太高了

作者: hosing 时间: 2021-10-20 14:22
(, 下载次数: 9) 苹果要是在乎成本就不会做这么大芯片了

作者: Conradvit 时间: 2021-10-20 14:22
延迟对高帧率游戏有影响，ps5的游戏帧数最高也就120，影响不明显。

作者: 艾的民 时间: 2021-10-20 14:23
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对M1Pro和M1Max各部分面积进行粗略的统计

作者: 1751773939 时间: 2021-10-20 14:24
成本再高也比intel便宜吧
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作者: YTXCC 时间: 2021-10-20 14:25
其实觉得苹果应该将M1Pro和M1Max的GPU、NPU、视频处理单元独立出去，做成独立显卡（暂且叫M1A，M1 accelerate CARD），其他的做成M1X SOC。
M1X，CPU和M1Pro和M1Max相同，8P+2E，内存使用128bit LPDDR5，8核GPU+16M SLC（和M1相同）。由于规模更小，电源、总线、片上互联等部件的晶体管数量要少得多。这样的话，大约200亿晶体管，甚至还不到。
M1A Pro，32核GPU，2个ProRes视频处理单元（和M1Max相同），32核NPU，256bit 1750Mhz GDDR6（448G/s），估计不超过350亿晶体管。有独显就不需要SLC这玩意了，256bit GDDR6面积应该比512bit LPDDR5小得多。
M1A，16核GPU，1个ProRes视频处理单元，16核NPU，128bit 1500Mhz GDDR6（192G/s），估计不超过175亿晶体管。
SOC面积太大了，成本会暴增，而且总线、片上互联、电源、SLC、内存控制器等模块的面积会特别大。

作者: Ashleyfund 时间: 2021-10-20 14:25
功耗再高也总比发烧到沸点的gddr6x强
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作者: Thomasoi 时间: 2021-10-20 14:26
好家伙，x86.下四倍的内存带宽，但是同样的内存延迟也四倍了…还是得看软硬结合的优化的，x86这样的话几乎没法用，

作者: 艾的民 时间: 2021-10-20 14:27
高成本需要高售价和高销量来对冲，苹果能做到，所以成本对苹果不是太大问题。
nvidia没好的cpu，intel的gpu雷声大雨点小且之前的名声比较差，能集成好cpu和gpu的有近几年的amd。但amd只卖芯片不做产品，除非有大公司定制，否测做了强cpu和gpu的芯片卖不出去浪费钱。苹果这种实力强大、垂直整合、体量大的公司最适合做这样的芯片，自产自销、销量大、品牌强，没有过多的顾虑。ps5其实不是太好的对比例子，主要用来玩游戏，macbook pro还用来剪视频、办公，对省电的要求也更高些。主机厂商和游戏公司深度合作，针对硬件的优化更深入。
m1max最让人心动的还是超强和超高能效的cpu，桌面顶级性能，功耗低很多。

作者: mflower 时间: 2021-10-20 14:28
请问一下 400gb/s的带宽是必须上64g内存版本的才有吗？

作者: 艾的民 时间: 2021-10-20 14:28
单颗LPDDR5是64bit，单颗8g，8颗就能512bit，不过这玩意要求soc的内存控制器要非常牛逼，LPDDR5本身是不贵的，成本还是在soc上面，

作者: pon@nod_sJPKJ 时间: 2021-10-20 14:29
400G带宽和cpu共享的，比pc端显卡同带宽还是差一点

作者: 9444影院ww3 时间: 2021-10-20 14:29
学习了

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