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标题: 给M1PRO、M1MAX泼个冷水,超大SOC可能方向错了。 [打印本页]

作者: polit-sovet_hon 时间: 2021-10-25 17:13
标题: 给M1PRO、M1MAX泼个冷水,超大SOC可能方向错了。
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M1Pro集成的GPU性能达到了RTX3050Ti Mobile的水平，内存带宽超过了200G/s，能满足GPU的带宽需求。M1Max集成的GPU性能达到了RTX3080 Mobile的水平，内存带宽超过了400G/s。M1Pro、M1Max都集成了高性能NPU和视频处理模块。
但是这代价也很大，M1Pro的晶体管数量高达33700M，面积超过240mm2， M1Max的晶体管数量高达57000M，面积超过400mm2。由于TSMCN5是先进工艺，良品率可能不是很高，M1Pro、M1Max的成本会特别高，至少是M1的几倍。
由于M1Pro、M1Max的规格很大，集成了CPU、GPU、NPU、视频处理单元、SLC、LPDDR5控制器等大量的高性能组件，其内部的总线、片上互联、电源网络、时钟树等模块也比M1大得多并且更复杂，导致设计周期增长、设计难度加大，设计成本大幅增加，而且这些组件会增加大量的芯片面积，导致芯片代工成本大幅增加。
其中，SLC Cache和内存控制器占了很大的面积。M1Pro的内存控制器占了10.44%的面积，SLC Cache占了10.42%。M1Max内存控制器占了13.88%，SLC Cache占了12.94%。
M1Pro、M1Max集成了这么大的SLC Cache和内存控制器，说到底还是为了GPU（可能还有NPU和视频处理单元）。M1Pro、M1Max集成了高性能GPU，需要带宽很高的内存，但苹果没有给GPU使用独立GDDR6显存，而是使用LPDDR5作为统一内存。这种方案在M1上很合适，因为M1 GPU不需要很高的内存带宽。但M1 Pro和M1 Max就不行了，需要很高的内存带宽，所以苹果会堆很大面积的内存控制器和SLC Cache。如果没有集成高性能GPU，它们也不需要这么大的SLC Cache，128bit LPDDR5 6400Mhz（带宽超过100G/s）和16M SLC Cache就够了。
M1Pro和M1Max的CPU单核性能相对M1没有提升，频率还是3.2Ghz，感觉有可能也与其规模巨大有关。其时钟树、电源网络更加复杂而且难设计，有可能也会阻碍CPU、GPU上更高的频率吧。
感觉对于高性能GPU，还是老老实实做独立显卡比较好，这样的话SOC不需要那么大的SLC Cache和内存控制器了，芯片规模会小的很多（有可能只有200亿晶体管），CPU更容易上更高的频率。GPU使用GDDR6作为显存，性能更好，频率也可以更高。

PS5、Xbox Series S/X的SOC也一样。

作者: 艾的民 时间: 2021-10-25 17:14
M1Pro、M1Max，降低了面积效率，增加了很多的设计成本和设计周期，还有代工成本，值得吗？

作者: earlek69 时间: 2021-10-25 17:15
话说了一堆，然而闭口不谈功耗。果子这么干就是为了省功耗你直接不谈功耗那就没必要看果子芯片了，gddr是个什么功耗lpddr是个什么功耗

作者: KennethHom 时间: 2021-10-25 17:15
这俩芯片拿出来单卖的话大概率是失败产品，但打包在整机方案里就见仁见智了。

作者: ifadf 时间: 2021-10-25 17:15
所以两款芯片出来了5个型号啊，体质差的做相对低端芯片，体质好的做高端。

作者: RobertKib 时间: 2021-10-25 17:15
人家自用，又不卖给你
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作者: Imgype 时间: 2021-10-25 17:16
这样省了功耗，核心大了散热条件也更好，只是成本高，但苹果本身利润率高，成本不是主要考虑的问题

作者: nangongbaixiao 时间: 2021-10-25 17:17
gpu和ddr可以独立出来，成本就下来了

作者: ilucopa 时间: 2021-10-25 17:17
问题是你买的是MacBook Pro而不是m1懂？

作者: gao18763 时间: 2021-10-25 17:17
我觉得你们几个懂哥（13，n小将，source，泫雅）直接去拉个投资得了，坐等们吊打全世界。

作者: 8455641 时间: 2021-10-25 17:17
这种规格到谁家手里不是提频

作者: 艾的民 时间: 2021-10-25 17:18
正常256bit gddr加上64M缓存就够给32核GPU做成独显了。这样面积会大幅减小，32核GPU本身规模并不大，再加上其他七七八八的，总晶体管250亿。这样成本就下来了，功耗估计会略高些。

作者: CharlesSpomino 时间: 2021-10-25 17:18
很多人没明白。。苹果卖的是整个产品不是单独的硬件，所以它的芯片成本是可以摊进产品里的。

作者: michaeltang 时间: 2021-10-25 17:18
你和苹果谈成本，错了，是苹果和台积电谈成本，苹果做产品考虑的是需求，达不成目的那就建供应链建工厂，而不是看工厂去算成本
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作者: n26504306 时间: 2021-10-25 17:19
反转了膏酮价格良心利润低所以没钱堆料
(, 下载次数: 5) 我的膏酮
我的膏酮
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